Блогеры проанализировали IQ верующих

"Живой журнал" снова озаботился темой религиозности. Поводом для бурной дискуссии послужил топовый пост блогера teh_nomad "Чем ниже IQ, тем больше вы религиозны".



"Умники обходятся без религии"



"Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с религиозностью. Основываясь на большом количестве исследований, ученые пришли к неутешительным для верующих выводам", – пишет автор.



Как следует из текста, "Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом – 0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от – 0,20 до – 0,25. Эти выводы, основанные на сопоставлении 63 отдельных публикаций, говорят о том, что вероятность встретить более умного человека среди атеистов выше, чем среди верующих, причем принадлежность к той или иной конфессии не столь важна, как степень религиозности. Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов".



Для измерения интеллекта часть авторов использовала стандартизированные тесты (как хорошо известный тест Векслера, так и некоторые другие), а часть ученых предположила, что интеллект достаточно хорошо согласуется с общим уровнем образования. Иными словами, человек со степенью доктора философии, скорее всего, умнее того, кто завершил свое образование на уровне средней школы, говорится в исследовании.



"Данные охватили период с 1928 по 2012 год. В 53 из 63 работ авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта, но величина этой корреляции у всех получалась различна. Ученые продемонстрировали, что интеллект обратно коррелирует с религиозностью с коэффициентом от – 0,20 до – 0,25, причем наиболее вероятное значение составляет – 0,24. Это значит, что среди достаточно большой группы атеистов найдется больше людей с хорошими результатами тестов IQ и высшим образованием, чем среди такой же группы адептов той или иной религии, причем величина эффекта растет при переходе от формально верующих к тем, у кого религия занимает центральное место в жизни", – пишет автор.



Исследователи предложили три разные гипотезы, способные объяснить найденную закономерность. Причем все они не исключают друг друга, то есть закономерность может быть обусловлена сразу несколькими причинами. "В качестве первого объяснения называется то, что умные люди имеют меньшую склонность к конформизму и потому с меньшей вероятностью принимают религиозные догмы. Сама по себе причинно-следственная связь интеллекта с конформизмом, разумеется, требует отдельного исследования. Кроме того, ученые связывают интеллект с аналитическим стилем мышления, который, по их словам, плохо согласуется с религиозностью (что тоже согласуется с прошлыми исследованиями). И, наконец, умные люди обычно большего достигают в жизни и за счет этого находят способы организовать свою жизнь и без помощи религии. Последний вывод хорошо согласуется с социологическими исследованиями, показавшими отрицательную корреляцию религиозности общества с благополучием его членов, а также с социальным равенством. Также психологам известно, что религиозность в среднем несколько выше у людей, переживших войну или землетрясение", – утверждается в исследовании.



Реакция аудитории на этот пост, впрочем, доказывает обратное: IQ верующей (или условно верующей) части ЖЖ не уступает "коэффициентам" оппонентов. Хотя дискуссия периодически и срывалась на предложения в адрес верующих "сгнить в личной пучине мракобесия" и встречные пророчества в адрес "несчастных безбожников", на чьих похоронах "еще повеселится мудрость", в целом уровень полемики показался вполне достойным.



Вера vs религии



Судя по комментариям пользователей, тема веры близка гораздо большему числу сограждан, чем можно было предполагать. При том что процент "ритуальщиков" среди комментаторов оказался минимальным, тезис нерелигиозных вестернизированных юзеров о "вере в душе" (без соблюдения предписаний, как необязательного пережитка средневековья) разделяет большинство.



"Наоборот, самые умные как раз верят в Бога. Но не верят в религии, равно как и в "светское общество" и любую другую туфту – потому что это всего лишь модели мироустройства навязанные сверху. Вера интеллектуалов в Бога и высшую силу просто часто никак не связана с какими-то религиозными догмами и книгами, которые просто часть книг в его шкафу", – считает ogon_777. "Вера это состояние души, а не разума. Просто людям надо жить в какой-то системе ценностей. И неважно какой при этом IQ..." – считает jenich77. "Религиозность не сводится к суевериям. А уж тем более – к "взаимовыгодному сотрудничеству" с боженькой", – полагает qwerty_writer. "Умный ищет свой путь, а дурак не способен искать и верит, что нашел", – изрекает edroovna.



"Лично я делю всех верующих на 2 класса: умные верующие и глупые верующие. Впрочем, как и атеистов))) Наблюдения из жизни", – сообщает nspoisk.



"Наверное, можно и так сказать: глубоко религиозные люди становятся серьезными учеными (но их мало), а легковерные ходят в церковь (и таких больше). Поэтому и наблюдается обсуждаемая обратная корреляция", – предполагает vyktor. "Умный просто по иному воспринимает религию, – не как руководство к действию и единственный смысл жизни, а как один из возможных вариантов, с некоторыми поправками в соответствии со своим собственным мировоззрением...)" – полагает paffnuty_haff.



"Европейскую цивилизацию создали верующие люди. Что создали атеисты? ;) (кроме галереи м.гельмана)) " – задается вопросом sergiocor.



А onlineje еще предлагает разделить "верующих, неверующих и неверующих, но прикидывающихся верующими и рубящих бабло с верующих".



"Наука и религия"



Ключевым контраргументом в заочной полемике с американскими исследователями стало упоминание великих людей прошлого, которые в той или иной степени верили в Бога.



fedorkorablevv перечисляет верующих ученых: "Блез Паскаль, французский математик, физик, философ. Рене Декарт, французский математик, философ. Готфрид Вильгельм Лейбниц, немецкий математик, философ, основатель Берлинской Академии наук. Ф. Морэ (Tomas Moreux), французский астроном, аббат. Христофер Шейнер, астроном, иезуит, оппонент Галилея. Учёные католики-иезуиты Римской Коллегии, среди которых были математики и астрономы. Грегор Иоганн Мендель, австрийский биолог, основоположник генетики, настоятель монастыря. Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна. Жорж Леметр, бельгийский астроном и математик, священник, созатель теории расширяющейся Вселенной. Валентин Войно-Ясенецский (Ясеневский), в монашестве Лука, русский врач, профессор, православный епископ, святой. В медицине известен, как специалист по гнойной хирургии. Роберт Стирлинг, шотландский изобретатель, священник (вёл службы в церкви, даже когда ему исполнилось 86 лет). Исаак Ньютон. "Выдающийся английский учёный, заложивший основы современного естествознания".



"Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии", – цитирует sergiocor Джозефа Томсона.



"Вспомнил одного такого "знакомого". Платон (для тех интеллектуалов, кто не в курсе – древнегреческий философ и поэт). Высочайший уровень IQ (теста Векслера правда тогда ещё не было, но можете попробовать произвести "замер" по таким вещам, как "Софист" и "Парменид") каким-то непостижимым образом (для британских учёных) сочетается с глубочайшей религиозностью", – пишет qwerty_writer.



"Величайшие ученые всех времен и народов – глубоко верующие люди, а среди монахов и священников полно высокообразованных мужей с научными степенями в светских науках", – поддерживает oxanita.



"Очередной бред от так называемых "учёных" мочёных: Исаак Ньютон – гений, был верующим, если кто не знает; Луи Пастер – великий биолог, верующий; Михаил Васильевич Ломоносов – выдающийся русский учёный, верил в Бога; Огюстен Луи Коши – великий математик, сказал о себе: "Я – христианин"; Святитель, Священноисповедник Архиепископ Лука Крымский (в миру профессор медицины Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий), помимо того что был выдающимся, от Бога хирургом, блестящим публицистом – оставил после себе более шестидесяти научных трудов по хирургии и более тридцати богословских работ, в том числе и на иностранных языках. Список можно продолжать ещё долго..." – согласен otto_von_klott.



Pravdu ne ub'esh' приводит целый список ученых, верящих в Бога, от Роджера Бэкона и Ньютона до Кларка Максвелла и Эйнштейна. Верили в Бога: Леонардо да Винчи, Джон Уилкинс, Уолтер Чарльтон (Директор королевской физической школы), Джон Далтон (основатель современной атомной теории) и еще сотни других авторитетных мыслителей своего времени.



От себя добавим философов Аль-Газали и Ибн-Араби, медика Авиценну, отца алгоритма – математика Аль-Хорезми и других глубоко верующих людей.



Верую, что "Бога нет"



Атеисты, в меру сил, старались отвечать оппонентам. Причем, что любопытно, массовой антиисламской истерии в дискуссии не наблюдалось – одиночные противники мусульман "поливали" их в той же степени, что и православных верующих, смешав в общий флакон "отсталых религиозных фанатов".



На утверждение о том, что "у атеистов, как известно, вообще чувств нет, души тоже", kukmora предположил, что "атеиста можно пытать и он ничего не будет чувствовать?" "Атеист значит защищен от ада. А в аду будут гореть только верующие, которые непослушные", – добавил он.



"Религиозность религиозности рознь однако. Если рассматривать маргинальный вариант – расшибать лбом половицы с мольбами напустить дождь, то вполне нормальный вывод", – поддерживает тезисы исследования raoul_duke23.



"Чем человек глупее, тем проще навязать ему какую-либо идеологию, поэтому сейчас планомерно уничтожают образование и пытаются повсеместно ввести школьный предмет "православная культура", – полагает xaanthor.



"Любая религия это набор правил и догм, обязательных к исполнению. Если человек достаточно интеллектуально развит он не может принять правило или догму без убедительного логического обоснования, а религиозные догмы таких обоснований не имеют, они все выдуманы дремучими старцами в тёмных пещерах", – утверждает grey37.



"Тоже мне бином Ньютона. Давно известно что все "истинные верующие" – тупые обезьяны. Взглянуть что на арабцев, что на наших православнутых", – пишет zambor. "ну ничего удивительного. чем меньше мозгов тем сложнее ими самому чего нибудь придумывать и тем удобнее тупо делать что говорят", – считает poplavsky.



"Религиями называются психотехнологии, примененные против белой расы и арабов в давние времена. В результате народы подчинились внешнему управлению манипуляторов. В основе религий лежит способность людей к миротворчеству миропредставлением. То есть, "истинно верующий" в какую-либо сверхсилу, вполне может общаться с этой сущностью. Но таких верующих практически нет, иначе бы мир потерял стабильность. Религия применяется властью для усмирения и оглупления народа, потому что раб послушнее свободного и мыслящего человека. Кроме этого религиозных людей можно натравить на других, а уменьшение населения- основная цель манипуляторов", – сообщает некий Аноним.



"Надо разделить попов и паству, – призывает titikantrop. – Попы с кадилами и без, как правило, с нормальным IQ и идут в профессию с четким пониманием жизненных благ, которые получат от паствы. Т.е. Такие райкомовские коммунисты наоборот. А вот паства это да, это уже клиника. Тут уже ничем не перешибешь".



"То есть высокий интеллект позволяет взрослому человеку на полном серьёзе считать, что мир со всеми его сложными алгоритмами зародился самопроизвольно из грязи? Браво, – пишет mohnatovi4. "Нет. Интеллект позволяет взрослому человеку на полном серьезе считать, что у Бога есть научное объяснение, как и у всего в мире", отвечает bert_wooster.



"Разумеется люди с более низким уровнем интеллекта более религиозны, они нуждаются в пастыре и в наставлениях, религия для них и создана. Люди с интеллектом повыше делятся на две условные группы: исследователи и созидатели. Первые, по определению, Фомы неверующие, а вторые, которых просто очень и очень мало, к Богу приходят сами, без церкви", – полагает nk71_35.



"Абсолютно согласна, – пишет Olga Stadnik. – Проживаю в ОАЭ и наблюдаю, как переходят в Ислам легко внушаемые, ведомые, русскоязычные и слабохарактерные девушки. Толпами переходят, под влиянием среды. Незамужние, причем.А что касается рьяных сторонников походить 5 раз на день в мечеть – там можно наблюдать практически только нижнюю цепочку пищевой сети общества здесь – чернорабочих афганцев, пакистанцев, которые зачастую не умеют ни писать, ни читать".



"Мне не раз доводилось спорить с одной своей верующей знакомой (сама она баптистка), так ее главным аргументом были слова "Так сказано в Библии, а значит это правда". На мое возражение, что Библия – это хорошо, но неужели человек не имеет права на свое мнение, она отвечала: "Ну так ты со своим мнением пойдешь в ад!" К сожалению, большинство верующих именно такие", – делится sabrina_lite.



А атеист иван иванов "доказывает", что Бога нет. "Уже сто раз доказывал, аж набило оскомину от постоянных повторений . Для Вас повторю ещё раз. Наша вселенная такая огромная, а максимальная скорость взаимодействия во вселенной равна скорости света, что несоизмеримо с размерами вселенной. Свет от одной части вселенной до другой части может идти миллиарды лет, за которые может родиться и умереть много звёзд. Как по-вашему при таких условиях бог смог бы управлять вселенной ? Никак. Поэтому бога не существует", – заумно утверждает юзер.



Еще цитировали мудрость известных атеистов: "Разум – первый враг всякой веры" (Мартин Лютер, христианский богослов, инициатор Реформации), "Самое недостоверное во всякой религии – это её основа" (Поль Анри Гольбах, философ немецкого происхождения, писатель, энциклопедист, просветитель), "Христианство и разум несовместимы" (Вольтер, один из крупнейших французских философов-просветителей XVIII века: поэт, прозаик, сатирик, историк, публицист, правозащитник).



"К сожалению, многие неверующие в этой стране очень скоро вынуждены будут притворяться верующими, чтоб им осиновый кол не воткнули в ... Сейчас так модно быть верующим, патриотичным, истинно русским и глубокоправославнодушевным. Однако мода на эти игрульки при поддержке государства очень скоро перерастет в религиозный фанатичный православный вакхабизм. И тогда "неумные" верующие будут колбасить "умных" неверующих. Так что, господа атеисты, придется нам записаться в православные или мусульман, дабы не получать крестом али кадилом по башке по дороге на работу))" – переживает за коллег listad77.



"А судьи кто?"



Критики американского исследования привели и прочие аргументы в свою пользу. "Университет в городе Рочестер, штат Нью Йорк. и основан он протестантами, кстати. провинция у моря, там и электричества еще не провели. при лучине сидят", – пишет про авторов исследования sinkov.



Кроме того, по мнению пользователей, "коэффициент корреляции маловат для вывода, вынесенного в заголовок – 0,2 по модулю – как-то несенсационно".



"А кто проверял IQ у этих "ученых"? Практика нам показывает, что на тупые и дешевые разводки ("Мизулина запретила оральный секс", "РПЦ проверит творчество Васи Ложкина", "протоиерей Чаплин предал анафеме Хрюшу и Степашку", и т.д, и т.п.) – ведутся отнюдь не верующие... Забавно будет, если окажется, что и эта новость – тоже от агентства "Фогньюс". Впрочем, даже если это и правда – корректный заголовок должен звучать так: "Американские ученые доказали, что американские сектанты еще тупее верующих в атеизм", – уточняет еще один критик статьи.



"Вообще, забавная постановка вопроса – чем чел умнее, тем он менее религиозен )) Что это за величина такая – "уровень религиозности"? Чел верящий в приметы, барабашек и всяких чумаков – очевидно менее религиозен, чем, например доктор богословия, профессор А.Кураев. Поумнеет Кураев, подтянет IQ, покается, и пойдет в народ проповедуя "меньшую религиозность" : черти, ведьмы – есть, а Бога нет!, снимаю порчу, лечу карму, недорого! Все сразу убедятся в резком росте интеллекта Кураева, правда?" – уточняет sergiocor.



"Все знакомые верующие – с высшим образованием. Я неверующий – без оного", – опровергает тезисы американских исследований senseisekai. "Атеистов комплексы мучают, вот и придумывают себе оправдания", – считает bogoslovorg.



"Есть понятие религиозность как атрибут личности. (Это не то, что называется религиозностью в обсуждаемом исследовании, и что может быть измерено частотой посещения церкви и т.п.) По моему наблюдению, чем сложнее психика человека, чем он сложнее, мудрее, тем он религиознее: склонен пользоваться подсознательными ориентирами, не имеющими логического обоснования. Это как высший уровень психической деятельности: раздражимость – рефлекс – ум – мудрость – религиозность. таким образом ум и религиозность прямо коррелируют. Христианство и любые конкретные религии – это то, что лишь бессовестно паразитирует на религиозности людей. Все религиозные учения и наставления имеют много недостатков в том числе этических. Потому, когда речь идет о них, то и наблюдается обратная корреляция с умом. Мораль тут такая, что умный все-таки не дурак, чтобы верить тому, чего нет", – пишет vyktor. По его словам, "Религиозность можно понимать как некий высший атрибут личности, сознания, так и низкий – стадность". "В обсуждаемом исследовании речь идет о религиозности как о стадности. Если поставить эксперимент правильно, то мудрость и религиозность надо бы отождествлять, так как это проявление высокоорганизованной психики. (Я не имею в виду религиозность, проявляемую в частых хождениях в церковь и т.п.)", – считает он.



"Забавно, белоленточная плесень вроде не религиозна, а что IQ, что ICQ..." – отмечает j_4.



По мнению еще одного комментатора, "есть вера людей деятельных и умных, которая глубока, потому что они приходят к ней через философское осмысление и духовный поиск. И эта вера более духовна, такие люди обычно являются примером для подражания. А есть вера бездельника – человека, который не прилагает усилий для того, чтобы чего-то добиться в жизни, или делает недостаточно. И у него развивается комплекс невостребованности, нереализованности. Работать он не хочет. Что делать? Надо восполнить недостаток верой. Логика такова: "побольше помолюсь, и все, чего я не заслужил сам, мне Всевышний представит на блюдечке". А есть и третий тип граждан, которые полагают, что все их таланты остались им даром, из пустоты, и они никому – в том числе и Богу – ничем не обязаны Жизнь, как правило, заставляет их раскаяться в такой самонадеянности, но иногда бывает слишком поздно".