Почему московским царём мог быть только татарин?

Что за псевдоисторическую чушь я только что прочитал. Платили откупы со смуты по начало 18 века, что бы кочевники не нападали и не грабили города на границе, ибо и без них проблемы было много, так что легче было отделаться выплатами, и то нерегулярными. К тому же, «великое» крымское ханство было вассалом Османская империи, а на то время Россия не готова была воевать с таким сильным врагом. Касымовский хан(вассал Москвы) проправил всего год, и как же «историк»- автор поста объяснит то, что Симеона как легко поставил Иван, так легко и снял. Ах да, а битва при молодях у вас как трактуется - такт... ическим отступлением? Аа, нашёл строчку, оказывается битвы-то и не было! Вот дибил, вы историю по каким книгам учите?
Читать дальше Закрыть

история движется по спирали

Саджад Захарченко это просто реваншизм!причем не только татарский,но и мусульманский.мне часто приходится читать,что раз золотая орда была исламской,то следовательно Россия и Русские были ее данниками,то есть зиммиями,которые "униженно" платили джизью.а потом все изменилось с точностью наоборот и "Русскому игу" не видно ни конца ни края.поэтому и гложет мусульман-как это так,в коране же все по-другому написано,это "неверные" Русские должны быть в унижении,быть нашими рабами и платить дань.а сейчас в положении зиммиев в нашей стране мусульмане,чему я не скрывая ра... дуюсь,потому что они получили то что заслуживают.и хоть я и атеист но есть заповедь в библии-относись(возлюби) к ближнему как к себе самому.а вы господа мусульмане нас хотите подчинить и поработить!ну так почувствуйте на своей шкуре каково это быть униженными и порабощенными!плохо наверно? надеюсь и этот коммент пропустят,потому что может он вам даст ответ,почему мусульман не любят!
Читать дальше Закрыть

Здоровый взгляд на историю у братьев forrum2008 и Саджада. Зухра же опускается до уровня самых скверных москалей, называя новые взгляды "бреднями", причём - в отношении такого же верующего. Это значит, что нет у неё веры. Крым, матушка, не был провинцией османов, а заключил вассальный договор с ними.

а что руские наци лучше других чтоли. говна нет есть гордость и взглядв будущие. главное написать историю последним) история движется по спирали.

Будущее принадлежит мусульманам всех народов планеты земля! nichego ne mogu skazat-kazah, on i v afrike kazah

milos_krasic, вобщем то, ничего не могу сказать против, кроме: во первых, что то там кипит не в мусульманах, а в татарских националистах. А во-вторых, я соглашаюсь, но не радуюсь тому, на что Вы указали. Россия сыграла немаловажную роль в ослаблении и уничтожении исламских стран, при этом, имея огромное количество подданных мусульман, потомки которых сегодня нам пишут, что русские цари кормили ханских кобыл! А некоторые полукровки, выпячивая свое татарское, снимают фильмы в которых внушают что мы орде до скончанья века должны! Я не пойму, подобные потуги мозга вывешиваются,когда руковод... ство на больничном бывает?
Читать дальше Закрыть

_QUOTEТурции конечно же досталось немало Русских тумаков Ну да, зато посмотрите на Турцию и Россию сегодня. Это братские народы, кто общался с турками, поймет меня. Но взять ту же демографию. Турция обгоняет Россию. А могли бы идти вместе. Иншааллах.

milos_krasic прав в том что сегодняшнее положение уммы зависимое. Хотя Аллах, свят он и велик обещал нам победу. Но я думаю сегодня мы ее не удержали бы к сожалению ибо к победе надо быть готовым. А с автором статьи спорить не могу т. к. не знаю истории к стыду своему. Но думаю с меня о той поре на том свете не спросят.

Всегда опасался легковесный суждений вроде того, что Россия завоевала и уничтожила. Как-то в компании русских я предложил им спеть татарскую песню. - Да ведь мы не знаем языка, - изумились гости. - А мы, отвечаю, попробуем, и запел «Ой ты степь широкая, степь раздольная, ой ты Волга-матушка…» - Так это же русская песня, - говорят гости. - Рад, - как бы думаю вслух, - что от своего не отрекаетесь. Но тогда вам следует принять еще кое-что. Откуда у лесных славянских племен такая любовь к степи, к воле? Когда им Волга стала матушкой? Выходит прав был Тол... стой, хотя и не оригинален, говоря, что почешите любого русского, и вы найдете под ним татарина. Так что принимайте наше татаро-монгольское иго таким, каково оно есть – с нашими песнями, со степью, составляющую две трети России, с державной идеей единого государства от моря и до моря. Не нравится – вам предлагают европейскую модель: Русь из девяти полугосударств на территории Средне-русской возвышенности. А все остальное у вас отберут. Задумались. И я вот тоже думаю: а кого мы найдем, если почешем татарина? Если мы сейчас продолжим спор, кто и как брал Казань, Астрахань, а также Рязань, Владимир, Москву, Тверь, Киев, Хорезм, Багдад…, то очень быстро придем к самой древней славянской традиции племенной розни, делению на чистокровный, полукровок и инородцев. У славян это не от вредности, а от лесных и болотных условий окружавшего их ландшафта. Хвала Аллаху, мы влили им столько своей крови, что эта дурость если и осталась, то в виде атавизма. У нас же любовь к простору, к общности всех племен, принявших татарское имя, заложена в генотипе. Поэтому, когда от державы оставалось полтора уезда являлся Кузьма Минин, татарин нижегородский и собирал Россию, которая для нас должна оставаться Великой Татарией. Или Тартарией, если так кому-то нравится. Тут кто-то помянул о покаянии. Диву даюсь! Прадеда Ивана IV, Мамая, на Куликовом поле били татары. Из них на 2/3 состояло войско Дмитрия, а засадный (конный) полк был целиком наш. Казань и Астрахань, сколь это ни прискорбно звучит ныне, тоже брали татары. Можно пойти еще дальше и посыпать головы по поводу разгрома Хоремского султаната. Хорезмшах Мухамет II, именовавший себя защитником всех мусульман, не смог противостоять нашим предкам, которых было в три раза меньше его 600-тысячной армии. Зато в Малую Азию от них ушло 300 туркменских семей, давших начало Османской империи. Давайте и перед турками извиняться! Что я хочу сказать. Во-первых, чистокровными (этнически чистыми) в природе бывают только вырождающиеся идиоты, дети Иблиса. Во-вторых, мы живем в своей стране, и не важно, что называется она не Великая Татария, а Россия. Не стоит комплексовать! Татарами изначально именовалось относительно небольшое племя, и это имя тоже было взято нашими предками. В третьих, для меня неприемлемо, когда мы называем себя нерусскими, то есть чурками или ставим себя в положение малой обиженной нации вроде украинцев. Ничем хорошим это кончиться не может.
Читать дальше Закрыть

Саджад Захарченко а что тут непонятного?просто в мусульманах кипит растоптанная гордость!вот и пытаются всячески оскорбить Русских!но главное это конечный результат,а он такой: Россия уничтожила казанское ханство,астраханское,завоевала сибирь и поставила на колени крым!ну и турции конечно же досталось немало Русских тумаков.И если уж называть вещи своими именами, то Россия сыграла РЕШАЮЩУЮ роль в уничтожении и ослаблении исламских стран.а вам мусульманам остается лишь проглотить это все и жить на положении зиммиев в России! модеры пропустите если не боитесь правды!

Мир Вам! Если закон страны запрещает то, что является сунной или фарзом - к Иблису такой закон! Не убоюсь НИКОГО, кроме Аллаха(Свят Он и Велик)!!!

Что знает сегодня об истории России обычный русский обыватель? Знает только то, что написано в учебниках по истории в школах. А там сплошное искажение фактов. Если так разобраться, то русские должны быть братьями тюркам, а не врагами как пытаются сейчас представить некоторые политики.

После этого Московским царем кто только не был - и немка, чуваш или еврей, грузин, украинец ну а сейчас армянин и что? Русским от этого не легче. Гоните иудеев со своих территорий и поклоняйтесь Единому Богу , Богу Авраама, Моисея, Иисуса и Мухаммада мир им всем, и будем мир и благополучие на этой прекрасной земле и у этого сильного духом народа. Будущее принадлежит мусульманам всех народов планеты земля!

!!!

А почему теперь главы администраций районов Татарстана запрещают столь амбициозным татарам носить хиджабы, запрещают проводить занятия по Исламу в мечетях? Замечания последнего участника существенны, если российская история сглаживает углы, то татарская слишком их заостряет, а главное, непонятно, с какой целью? Пытаетесь русских мягко попросить подвинуться? Если крымские ханы были царями московских князей, то почему они не направили в Москву своего эмира и факиха, что бы этими землями управлял закон Аллаха, но с разрешением желающим русским остаться в своей религии, так как, всем извест... но, что нет принуждения в религии? Но вместо этого ранее татары направляли своих баскаков, а позже мурз соглядатаев, что бы ни один рубль дани не затерялся где-нибудь. Или может быть зависимость русских не была такой, как думает (или желает) автор, или татар кроме дани ничего не интересовало? А может "московиты" уже и хотели войти в Ислам, но "гираи" их не пускали, пока те, московиты, не "извинятся перед татарским народом за взятие Казани и ущемления прав татар"? Разбирайтесь лучше со своими современными ханами, что бы те разрешили вам жить так, что бы потом не было мучительно больно!
Читать дальше Закрыть

Статьи могло бы не быть, если бы автор разбирался в терминологии и понимал различие между словами «татарин» сегодня и «татарин» до начала двадцатого века.

Один из башкирских родов носит название Гаряй. Этот род уходит корнями к роду Гиреев воспитавшем Чингисхана.

К вопросу о подчинении Москвы Крыму: Судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия (Василий III), деда нынешнего царя, который... принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью меха... ми... http://www.vostlit.i.../frametext4.htm
Читать дальше Закрыть

Не могу удержаться в отношении комментария tartara о победах русских над турками. Объективно победу всегда одерживала западная (чаще английская) дипломатия. Это прекрасно понимал Иван III, который принял византийской наследство в лице Зои (Софии) Полеолог, но "кинул" Рим и так и пошел войной на дружественную ему Турцию. Романовы избрали другую политику и 150 лет ослабляли Россию в войнах с Турцией. Для династии это кончилось трагически. В 1916 Россия стояла на пороге военной победы. По секретным протоколам ей должны были отойти Босфор и Дарданелы. Готовить морской деса... нт был послан Колчак. К слову, буджукский татарин по деду. Но это было настолько противно интересам "союзников" России - Великой Татарии, что они организовали заговор и фейерверками приветствовали в Лондоне и Нью-Йорке известие о его удачном завершении.
Читать дальше Закрыть

По моему лгут официальные историки! А тартар вообще свои бредни выдаёт за факт! Крым был провинцией османов,которые были исламским государством, имевшей полномочия на земли Орды.И вообще возвышение бывших ордынских земель было связано с исламом. А кто забыл ислам оказался в унижении.

Но всё равно, спасибо редакции, что помещают заметки, позволяющие размешивать столь искажённую историю нашей общей страны. Ведь Аллах - это не только Аллах Ак’бар, а и истина, в том числе и истина в науке.

Что касается Симеона Бекбутовича, который к моменту описываемых событий принял православие и тем самым отказался от звания касимовского хана, но оставался царевичем чингиситом, то уступка ему московского трона недоверчивым Иваном IV, скорее всего, связана с личными качествами царевича. А в качестве просто татарина мог выступить и сам Иван IV, так как по матери, Елене Глинской, он был прямым потомком знаменитого темника Мамая. Признаться, предложенная здесь интерпретация истории видится мне натянутой. Вместе с тем, был бы логически верен вывод о соперничестве Москвы и Бахчисарая ... за наследство Джучиева улуса. Оба они были его юртами и оба в союзе участвовали в уничтожении Большой орды хана Ахмата. Если бы не подчинение Бахчисарая Стамбулу, также дружественному Москве и Враждебного Большой Орде, то вполне допускаю, что наследство Джучи и Чиготая объединилось бы именно вокруг Крыма, а не Москвы. Но вряд ли от этого многое бы поменялось.
Читать дальше Закрыть

Автор не упоминает, что в 1572-м году в 50 км от Москвы 120-и тысячна крымско-османская армия была уничтожена 60-тысячным русским войском в битве при Молодях. Тогда в Крым возвратилось лишь5&#;8722;10 тысяч. Этот поход стал последней крупной военной кампанией Крымского ханства против Русской орды, называвшейся уже царством. Автор и явно лжёт в том, что Московия была вассалом Крыма. Вассальство кончилось с фактическим распадом Золотой Орды. Но дело в том, московские князья, будучи потомками Александра Невского, были чингизидами по женской линии, а крымские ханы - по мужской... b> (подробнее- см. Занимательное Различение).Вследствие этого по заветам великого у Аллаха Чингисхана, о которых ещё хотя бы помнили в то время,Московия и Крымское ханство должны были быть государствами-братьями, но Крымское ханство, управляемое чингизидом по мужской линии должно было быть старшим братом. Иван же Грозный, возжелавший стать Константинопольским царём, а из Москвы сделать третий Рим, как портяношный политик (похожий, кстати, в том числе, и этим на Сталина), испортил через это отношения с османами, а через них - и со старшим братом.Пётр первый уже вообще отказался от ордынского прошлого, не дал даже автономии крымчанам и стал воевать с турками, хотя те, всегда относились к русским (как раз через крымчан), как к противникам-братьям, с которыми сражались лишь поневоле. Этим и объясняются победы русских над турками. Сталин же не то, чтобы извиниться перед крымчанами от имени Российской уже советской империи, а и вообще выслал их из Крыма. Нынешнее же уже русское государство или Руссия (поскольку Россия - это империя)оставило братьев-крымчан хохлам и также, как и имперское руководство до них, не хочет знать об ордынской истории, считая к тому же наше государство осколком империи под именем Россия, а не новым государством Руссия или Русостан, уважающим Аллаха.Вместо этого они потакают исповеданию троицы, как трёх богов, а значит, - многобожию.
Читать дальше Закрыть

Самое главное написать историю последним!

история движется по спирали

milos_krasic, вобщем то, ничего не могу сказать против, кроме: во первых, что то там кипит не в мусульманах, а в татарских националистах. А во-вторых, я соглашаюсь, но не радуюсь тому, на что Вы указали. Россия сыграла немаловажную роль в ослаблении и уничтожении исламских стран, при этом, имея огромное количество подданных мусульман, потомки которых сегодня нам пишут, что русские цари кормили ханских кобыл! А некоторые полукровки, выпячивая свое татарское, снимают фильмы в которых внушают что мы орде до скончанья века должны! Я не пойму, подобные потуги мозга вывешиваются,когда руковод... ство на больничном бывает?
Читать дальше Закрыть

_QUOTEТурции конечно же досталось немало Русских тумаков Ну да, зато посмотрите на Турцию и Россию сегодня. Это братские народы, кто общался с турками, поймет меня. Но взять ту же демографию. Турция обгоняет Россию. А могли бы идти вместе. Иншааллах.

milos_krasic прав в том что сегодняшнее положение уммы зависимое. Хотя Аллах, свят он и велик обещал нам победу. Но я думаю сегодня мы ее не удержали бы к сожалению ибо к победе надо быть готовым. А с автором статьи спорить не могу т. к. не знаю истории к стыду своему. Но думаю с меня о той поре на том свете не спросят.

Всегда опасался легковесный суждений вроде того, что Россия завоевала и уничтожила. Как-то в компании русских я предложил им спеть татарскую песню. - Да ведь мы не знаем языка, - изумились гости. - А мы, отвечаю, попробуем, и запел «Ой ты степь широкая, степь раздольная, ой ты Волга-матушка…» - Так это же русская песня, - говорят гости. - Рад, - как бы думаю вслух, - что от своего не отрекаетесь. Но тогда вам следует принять еще кое-что. Откуда у лесных славянских племен такая любовь к степи, к воле? Когда им Волга стала матушкой? Выходит прав был Тол... стой, хотя и не оригинален, говоря, что почешите любого русского, и вы найдете под ним татарина. Так что принимайте наше татаро-монгольское иго таким, каково оно есть – с нашими песнями, со степью, составляющую две трети России, с державной идеей единого государства от моря и до моря. Не нравится – вам предлагают европейскую модель: Русь из девяти полугосударств на территории Средне-русской возвышенности. А все остальное у вас отберут. Задумались. И я вот тоже думаю: а кого мы найдем, если почешем татарина? Если мы сейчас продолжим спор, кто и как брал Казань, Астрахань, а также Рязань, Владимир, Москву, Тверь, Киев, Хорезм, Багдад…, то очень быстро придем к самой древней славянской традиции племенной розни, делению на чистокровный, полукровок и инородцев. У славян это не от вредности, а от лесных и болотных условий окружавшего их ландшафта. Хвала Аллаху, мы влили им столько своей крови, что эта дурость если и осталась, то в виде атавизма. У нас же любовь к простору, к общности всех племен, принявших татарское имя, заложена в генотипе. Поэтому, когда от державы оставалось полтора уезда являлся Кузьма Минин, татарин нижегородский и собирал Россию, которая для нас должна оставаться Великой Татарией. Или Тартарией, если так кому-то нравится. Тут кто-то помянул о покаянии. Диву даюсь! Прадеда Ивана IV, Мамая, на Куликовом поле били татары. Из них на 2/3 состояло войско Дмитрия, а засадный (конный) полк был целиком наш. Казань и Астрахань, сколь это ни прискорбно звучит ныне, тоже брали татары. Можно пойти еще дальше и посыпать головы по поводу разгрома Хоремского султаната. Хорезмшах Мухамет II, именовавший себя защитником всех мусульман, не смог противостоять нашим предкам, которых было в три раза меньше его 600-тысячной армии. Зато в Малую Азию от них ушло 300 туркменских семей, давших начало Османской империи. Давайте и перед турками извиняться! Что я хочу сказать. Во-первых, чистокровными (этнически чистыми) в природе бывают только вырождающиеся идиоты, дети Иблиса. Во-вторых, мы живем в своей стране, и не важно, что называется она не Великая Татария, а Россия. Не стоит комплексовать! Татарами изначально именовалось относительно небольшое племя, и это имя тоже было взято нашими предками. В третьих, для меня неприемлемо, когда мы называем себя нерусскими, то есть чурками или ставим себя в положение малой обиженной нации вроде украинцев. Ничем хорошим это кончиться не может.
Читать дальше Закрыть

!!!

А почему теперь главы администраций районов Татарстана запрещают столь амбициозным татарам носить хиджабы, запрещают проводить занятия по Исламу в мечетях? Замечания последнего участника существенны, если российская история сглаживает углы, то татарская слишком их заостряет, а главное, непонятно, с какой целью? Пытаетесь русских мягко попросить подвинуться? Если крымские ханы были царями московских князей, то почему они не направили в Москву своего эмира и факиха, что бы этими землями управлял закон Аллаха, но с разрешением желающим русским остаться в своей религии, так как, всем извест... но, что нет принуждения в религии? Но вместо этого ранее татары направляли своих баскаков, а позже мурз соглядатаев, что бы ни один рубль дани не затерялся где-нибудь. Или может быть зависимость русских не была такой, как думает (или желает) автор, или татар кроме дани ничего не интересовало? А может "московиты" уже и хотели войти в Ислам, но "гираи" их не пускали, пока те, московиты, не "извинятся перед татарским народом за взятие Казани и ущемления прав татар"? Разбирайтесь лучше со своими современными ханами, что бы те разрешили вам жить так, что бы потом не было мучительно больно!
Читать дальше Закрыть

К вопросу о подчинении Москвы Крыму: Судя по словам самих русских, которые рассказывают об особенном обряде, который русский царь должен был повторять каждый год в знак своего подданства Великому Хану Крымскому и который заключался в том, что русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском. Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия (Василий III), деда нынешнего царя, который... принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью меха... ми... http://www.vostlit.i.../frametext4.htm
Читать дальше Закрыть

Не могу удержаться в отношении комментария tartara о победах русских над турками. Объективно победу всегда одерживала западная (чаще английская) дипломатия. Это прекрасно понимал Иван III, который принял византийской наследство в лице Зои (Софии) Полеолог, но "кинул" Рим и так и пошел войной на дружественную ему Турцию. Романовы избрали другую политику и 150 лет ослабляли Россию в войнах с Турцией. Для династии это кончилось трагически. В 1916 Россия стояла на пороге военной победы. По секретным протоколам ей должны были отойти Босфор и Дарданелы. Готовить морской деса... нт был послан Колчак. К слову, буджукский татарин по деду. Но это было настолько противно интересам "союзников" России - Великой Татарии, что они организовали заговор и фейерверками приветствовали в Лондоне и Нью-Йорке известие о его удачном завершении.
Читать дальше Закрыть

По моему лгут официальные историки! А тартар вообще свои бредни выдаёт за факт! Крым был провинцией османов,которые были исламским государством, имевшей полномочия на земли Орды.И вообще возвышение бывших ордынских земель было связано с исламом. А кто забыл ислам оказался в унижении.

Что касается Симеона Бекбутовича, который к моменту описываемых событий принял православие и тем самым отказался от звания касимовского хана, но оставался царевичем чингиситом, то уступка ему московского трона недоверчивым Иваном IV, скорее всего, связана с личными качествами царевича. А в качестве просто татарина мог выступить и сам Иван IV, так как по матери, Елене Глинской, он был прямым потомком знаменитого темника Мамая. Признаться, предложенная здесь интерпретация истории видится мне натянутой. Вместе с тем, был бы логически верен вывод о соперничестве Москвы и Бахчисарая ... за наследство Джучиева улуса. Оба они были его юртами и оба в союзе участвовали в уничтожении Большой орды хана Ахмата. Если бы не подчинение Бахчисарая Стамбулу, также дружественному Москве и Враждебного Большой Орде, то вполне допускаю, что наследство Джучи и Чиготая объединилось бы именно вокруг Крыма, а не Москвы. Но вряд ли от этого многое бы поменялось.
Читать дальше Закрыть

да так было - По Бахчисарайскому мирному договору в январе 1681 году Русское государство в обмен на признание Крымом присоединения Левобережной Украины и Киева вновь согласилось на ежегодное предоставление «казны» хану. Выплаты производились четыре раза и прекратились с 1685 году. Россия платила что бы степняки не грабили Украину и выкупала пленных православных.