Top.Mail.Ru
0°C
 ,

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам:


Европейский исламский мыслитель о гомосексуализме

Тарик Рамадан — европейский исламский мыслитель, профессор Оксфордского университета, старший научный сотрудник университета Дошиша (Киото, Япония), университета Женевы и Фрибургского университета (Швейцария), доктор философии и французской литературы, магистр по арабскому языку и современным исламским исследованиям, президент Европейского Института исламской мысли в Брюсселе, директор центра исследований исламского законодательства и этики при университете Катара.  На днях в России выходит его книга на русском языке «Ислам. Прошлое и настоящее», в которой автор знакомит читателей с современным взглядом на ислам, его историю и эволюцию. Представляем читателям отрывок из книги на тему о гомосексуализме, особенно на фоне того, что появляется информация об активности некоторых мусульман с нетрадиционной ориентацией в Европе.

Это очень болезненная тема. Трактовки понятия разнятся от абсолютного осуждения, когда оправдывается применение смертной казни, до другой крайности, когда священные тексты пересматриваются некоторыми маргинальными мыслителями, которые сами часто являются гомосексуалистами и утверждают, что ислам мужеложство не запрещает. Как сам Коран, так и пророческая традиция не дают простора для реинтерпретаций, указывая, что гомосексуализм является грехом и запрещен в исламе, аналогично еврейской, христианской и многим другим всемирным духовным традициям. Суннитские и шиитские ученые практически единодушны в этом вопросе. Тем не менее обсуждается ряд вопросов, в частности — различие между гомосексуалистом и гомосексуальным актом, пассивной и активной гомосексуальностью (последняя однозначно запрещена), женской гомосексуальностью (встречается реже, но также запрещена в литературе) и с правом личности на сексуальную жизнь, скрытую от общества. Как суннитские, так и шиитские ученые учредили суровые наказания за активный вопиющий гомосексуализм. Большинство мнений подтверждает, что гомосексуализм находится под запретом и не должен публично пропагандироваться в мусульманских странах.

В последние 50 лет активно обсуждаются два вопроса.

Может ли женщина или мужчина иметь нетрадиционную сексуальную ориентацию и при этом считаться мусульманкой (мусульманином)? Часть правоведов, принадлежащих в основном к буквалистской и традиционалистской школе, указывают, что это невозможно: гомосексуалист, будь то мужчина или женщина, являться мусульманином не может. Подобное мнение не выражает точку зрения большинства ученых, признающих это возможным, равно как любой мусульманин может совершать действия, противоречащие установленным правилам и принципам ислама. Совершение греха, зла никогда не являлось причиной выхода из ислама, и хотя гомосексуализм считается грехом, никто не имеет права объявлять такого человека немусульманином.

Каким должно быть исламское отношение к гомосексуализму? Важно подчеркнуть существенное различие: наше правовое и этическое суждение всегда относится к действиям, а не к личности, совершающей это действие. Более того, Коран напоминает: «Мы даровали достоинство сынам Адама»* (17:70); действие можно осуждать, но не человека. Как в мусульманских странах, так и повсюду руководящим принципом должно стать уважение к человеческому достоинству, даже если мы категорически не согласны с действиями человека. Это главная основа отношения к людям, их сознанию и поведению — уважение к достоинству каждого, но остается право выносить суждение о действиях человека, а не приговор его личности.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Комментарии (73) Версия для печати

Добавить комментарий

Dhakirah ★★★
18 Января 2018г.
Ответить

Не видно конца этой дискуссии, а по сему не вижу смысла продолжать спор. Каждый останется при своем. Правда в том что Запад и Европа делают все что б заставить мусульман стыдится своей религии. Порой это у них получается настолько успешно, что мусульмане начинают верить в то что говорят кафиры, но не желая отказаться от своей религии, они пытаются найти оправдания, смягчения тем канонам которые кажутся жесткими на фоне аморальной демократии и свободы слова и действия. Под лозунгом "все равны", мусульмане уже начинают принимать и гомиков как равных вo всем, кроме их вкусов в выборе их постельны...
Читать дальше

Muslim__
18 Января 2018г.
Ответить

О, мусульмане, обратите внимание на то, как враги Ислама типа Тарика, Батрова и им подобных ведут войну против Ислама.


Задумайтесь, мусульмане, сколько п е д е растов в жизни вы видели ЛИЧНО???? Большинство из вам не видели лично НИ ОДНОГО.

То есть проблемы взаимотношения мусульман и п е дерастов (тем более, из относящих себя к мусульманам) НА ПРАКТИКЕ просто напросто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Аналогично, Батров ранее поднимал тему педофилии и дохволенности брака Исламе НЕ РАНЕЕ момента начала месячных.

Но посмотрите вокруг, вы видел...
Читать дальше

    Gazim Kazani
    18 Января 2018г.
    Ответить
    -1

    Так зачем же эти свиньи делают это, зачем они педалируют как типа «актуальные» вопросы, которые на практике в России не вставали НИ РАЗУ?

    ----------------------------------
    Это вопрос к редакции сайта, а не к Тарику Рамадану, он живет в Европе, и его статьи актуальны для Европы. Просто Ринат Низмаетдинов,главный редактор ИА тащит на сайт все, что блестит. За, что, я лично, его неоднократно критиковал.

      Muslim__
      18 Января 2018г.
      Ответить

      Чувак, я и Тарика, и его подельников по секте рассматриваю не отдельно по этому тексту, а В ОБЩЕМ. Если мне мусульманин скажет "Аллаhу Акбар!", то я буду слышать то, что он сказал, а если то же самое скажет проклятый шайтан, то я задумаюсь о цели того, зачем он это говорит. И вот этот текст Тарика, в конечном счете, направлен на УСТРАНЕНИЕ ОТВРАЩЕНИЯ у мусульман к п е д е растам, то есть мусульманам предлагают привыкнуть и перестать замечать вонь мочи и испражнений от тряпки и "успокаивать" себя тем, что тряпка то хорошая и ее надо любить, а это моча и испражнения плохие, поэтому эту тряпку мо...
      Читать дальше

        Gazim Kazani
        18 Января 2018г.
        Ответить
        -4

        Да, могут казнить, если будет на то решение суда. Но при этом не проклинают, делают омовение, читают джаназа и надеются на прощение его грехов.
        Вообщем, ладно забей, просто эта вещь: разделение личности и совершенного ею греха, у тебя в голове не укладывается. Ничего страшного, бывает. Плохо то, что НЕ ПОНИМАЯ, что говорит другой человек, особенно алим, начинаешь его такфирить.

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          "Есть вещи и ситуации, которые фатальны. Наша жизнь — это НЕ черновик, а беловик, поэтому совершение некоторых грехов имеют дорогу только в ОДИН конец и ЧЕЛОВЕК уже не может «вернуться».

          Например, прелюбодейку при наличии свидетелей казнят, ее раскаяние потом уже неважно. Убийцу — казнят.".
          ----

          Вернее, раскаяние преступника неважно уже для других и для положения, статуса его перед другими людьми, а для самого грешника имеет, конечно, значение для ахирата.

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Но есть преступления, по которым раскаяние и возвращение к нормальной жизни возможно только в том случае и до тех пор, пока это не стало достоянием других.
          Например, человек убил другого и Аллаh скрыл этот грех человека. И у него есть возможность как раскаяться и жить нормально, так и не раскаиваться и идти дальше по кривой дорожке.
          Но если это станет известно другим, то уже его казнят (если родственники убитого не протят).
          И с прелюбодейкой или п е де растом все то же самое.


          Ты вот это способен понять???

          Понимаешь?

          Ес...
          Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Тарик не "алим", а просто сектант, исламовед попутно.

          И я же задал тебе конкретный вопрос:

          Или ты обвинишь Аллаhа в том, что Он запретил НАВСЕГДА принимать свидетельства клеветника, обвинившего порядочную женщину в зина???? Аллаh «неправ», что «не дал возможность клеветнику вернуться»???? Субханалла. Ответь на этот вопрос.

        Gazim Kazani
        18 Января 2018г.
        Ответить
        -1

        И вот этот текст Тарика, в конечном счете, направлен на УСТРАНЕНИЕ ОТВРАЩЕНИЯ у мусульман к п е д е растам

        --------------
        Это хороший момент и давай, действительно, его разберем по-подробнее. В этом, на самом деле, существенное разногласие между нами.
        Ты выступаешь за отвращение к содомиТАМ, а я(и Тарик) за отвращение к содомИИ.
        И это разные вещи, более того, я думаю, что именно твоя позиция, способствует росту содомии. Это смешно, но иногда рьяно борясь с чем-то, мы это только укрепляем.
        Почему я так думаю. Самое последовательное отвращение к гомосе...
        Читать дальше

          Gazim Kazani
          18 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Еще раз. Ты путаешь разные вещи решение шариатского суда по конкретному факту и отношение к человеку.
          1) К человеку можно очень хорошо относиться и при этом ЕСЛИ НАДО казнить его. Прекрасная иллюстрация случай с Гамидией, во-первых Посланник Аллаха саллиАллаху алейхи ва-салам всячески стремился избежать раджма, она сама сделала все, чтобы он состоялся, во-вторых после раджма Посланник Аллаха саллиАллаху алейхи ва-салам очень тепло о ней отозвался и не дал другим ругать ее.
          2) На нас нет уаджиба бежать к кадыю, чтобы он наказал за любой грех, свидетелями которого мы стали. Многие

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          "Когда же мы говорим об отвращении к содомИИ, мы даем людям возможность вернуться, не ставим на них окончательно клеймо. Это так же как и со всеми остальными грехами.".
          --------


          Зачем ты пишешь глупости?

          Человек бухает. Если его ловят на этом, то, по шариату, его наказывают. Но никто ему не запрещает перестать бухать и быть нормальным членом общества.


          Но есть преступления, по которым раскаяние и возвращение к нормальной жизни возможно только в том случае и до тех пор, пока это не стало достоянием других.
          Например, че...
          Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Чувак, у тебя с логикой проблемы. 

          Мусульманин может выпить, стыдясь своего греха и стараясь его скрыть, но не каждый алкаш мусульманин. Я даже более скажу, алкаш, который при этом еще сохранил иман - это, пожалуй, один на миллион. А п е де раст - тем более. Это во-первых. 

          Отвращение сахабов и Пророка (сас) к алкашу видно даже из этого хадиса, сахабы этого не скрывают, а Пророк (сас) велит лишь не проклинать его по причине сохранения еще в том имана.  Это во-вторых. 

          Посланник Аллаhа (сас) сказал: «Убейте того, кто это делает, и того, с кем это дел...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          18 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Рассказывал Умар б. аль-Хаттаб: «Во времена Пророка ﷺ жил человек по имени Абдулла, а по прозвищу – Химар (Осел), который [прежде] смеялся над Посланником Аллаха ﷺ. Пророк ﷺ [как-то раз] высек его плетью за винопитие. Позднее он был доставлен к Пророку ﷺ по тому же обвинению и был высечен вторично. Об этом один из присутствующих сказал: «О Аллах, прокляни его! Как часто его приводят [к Пророку ﷺ] за это деяние!»). Пророк ﷺ сказал: «Не проклинайте его, ибо, клянусь Аллахом, я знаю, что он любит Аллаха и Его Посланника»[51].

          Сахих аль-Бухари, 6780.

      Muslim__
      18 Января 2018г.
      Ответить

      Так ты же только что писал вот это:

      "Ты не сталкиваешься. А я, например, сталкивался. Я живу в Европе, у меня по работе были клиенты-геи, и передо мной вставал вопрос, как призвать их к Исламу.",

      "аргументируя" "актуальность" оьсуждения п е д ерастов.


      Только я все никак не могу понять, ведь ты видишь множество прелюбодеев, пьяниц, многобожников и прочих, и ты ведь с ними ка то взаимодействуешь. И мусульманин должен от таких отстраняться, испытывать неприязнь и отвращение, и, НАОБОРОТ, должен стремиться к общению с богобоязненными праведными ...
      Читать дальше

        Gazim Kazani
        18 Января 2018г.
        Ответить
        -1

        Смотри.
        Подавляющее большинство мусульман которых я знаю, скорее всего совершали какой-нибудь кабаир(про кого-то знаю точно, про кого-то догадываюсь с вероятностью 95%): прелюбодействовали, выпивали, имели дело с риба, кто-то просто криминалом занимался, еще больше таких среди наших родствннников, соседей, коллег и т.д. Таковы наши пост-советские реалии.
        Каждый из нас старается призвать свой круг к Исламу. Как он это делает? Вот допустим, есть у нас старший родственник, назовем его Рашид-абый, хороший мужик, к религии тянется, НО выпивает. Как можно себя с ним вести? Можно сказа...
        Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          "Большинство же старается быть тактичными, вежливыми, корректными: «Рашид-абый, давайте сходим в мечеть, там будет интересная проповедь, Рашид-абый если станете читать намаз,увидите помощь Аллаха» и т.д.".
          -----------


          Вот наглядный пример непонимания того, что такое Ислам.

          Зачем ты зовешь его в мечеть читать намаз?

          Какой смысл от чтения намаза кафиром?


          Пророк Мухаммад (сас) НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЛ из неверия к чтению намаза, потому что намаз фард только для мусульман. Пророк Мухаммад (сас) призывал к "Ля иляhа илл...
          Читать дальше

Muslim__
18 Января 2018г.
Ответить

Проще говоря, сестра, эти враги Аллаhа специально нападают на Ислам, начинают педалировать какие то темы, которые вообще не актуальны и с которыми вообще не сталкиваются мусульмане, но которые удобны им для нападок через призму нынешних п е д е растических европейских и американских ценностей, которые они пытаются выдать за истину в последней инстанции (но почему то ти клоуны в упор не видят поджаривания на электрическом стуле или убийство в газовой камере для, например, Сноудена, который никого не убил, а просто сказал правду, то есть у этих клоунов и лицемеров однобокое зрение, когда они "не...
Читать дальше

    Gazim Kazani
    18 Января 2018г.
    Ответить
    -4

    Ты не сталкиваешься. А я, например, сталкивался. Я живу в Европе, у меня по работе были клиенты-геи, и передо мной вставал вопрос, как призвать их к Исламу. А многие сталкиваются с этим в своих семьях. Есди что-то находится за пределами твоего крайне ограниченного жизненного опыта, не значит, что этого не существует.
    P.S. Про то, что я это Батров, рассмешил:)) Спасибо, что еще раз, дал понять, насколько ты идиот.

      Muslim__
      18 Января 2018г.
      Ответить

      "Ты не сталкиваешься. А я, например, сталкивался. Я живу в Европе, у меня по работе были клиенты-геи...".
      -----


      Речь в статье идет о пе д е растах и мусульманах.

      Так вот, если ты знаешь о том, что вот этот человек п е д е раст, он это не скрывает и считает нормальным, сам говорит об этом людям, то он кафир. А если бы он это не считал "нормальным", если бы он считал это мерзостью, то он скрывал бы это, а значит ты об этом и не узнал бы, скорее всего, и у тебя вообще не возникло бы тогда вопроса о том, как к нему относиться в этом плане.

      Muslim__
      18 Января 2018г.
      Ответить

      "Я привел выше два примера, и никто из вас, не написал как себя надо вести в таких ситуациях. ".

      "Ты не сталкиваешься. А я, например, сталкивался. Я живу в Европе, у меня по работе были клиенты-геи, и передо мной вставал вопрос, как призвать их к Исламу. ".
      ---------


      Не притворяйся совсем уж идиотом.

      И ты, и Тарик взаимодействуете не только с п е де растами, но и с прелюбодеями, и с пьяницами, и с молящимися идолам, и много с кем еще, но, "ВНЕЗАПНО", именно про п е д е растов вам особенно сильно захотелось поговорить?

      ...
      Читать дальше

        Gazim Kazani
        18 Января 2018г.
        Ответить
        -1

        Ты просто феерический идиот!!!ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ.
        Я об этом как раз говорю, и ты называешь меня "лживым врагом Аллаха", ровно за ту же позицию, что у тебя самого. Идиот!!!
        Братан, если у тебя такие большие проблемы с пониманием написанного текста, не читай, не твое это.

      Gazim Kazani
      18 Января 2018г.
      Ответить
      -4

      Эту тему поднимает не только, Тарик Рамадан. Любой шейх на Западе, вынужден, так или иначе этот вопрос затрагивать: Хамза Юсуф Хэнсон, Абдул-Хаким Мурад Винтер, даже шейх Салман аль-Ауда, оказавшись в Швеции, высказывался по этому поводу(примерно тоже самое).

Gazim Kazani
15 Января 2018г.
Ответить
-2

Пример

    Dhakirah ★★★
    15 Января 2018г.
    Ответить

    "За экс-гея нет, а за коррумпированного чиновника или криминального авторитета, всем селом будут праздновать, как повезло дочке:)))"
    ______
    Может в вашем селе оно так и есть...откуда же вам знать в конце концов...


    "Гомосексуализм, особенно если он не аффишируется, это фахш, а они творят зульм."
    ______

    Педофилия тоже не офишируется, тем более что она пока еще присекается законом по всему миру и что? И тоже является мерзостью, амморалью...по вашему когда кознят педофила который тоже не офишировал свою больную наклонность тоже будет зульм...
    Читать дальше

      Gazim Kazani
      15 Января 2018г.
      Ответить
      -4

      Если педофил совершил изнасилование ребенка, это конечно зульм. А если он только фантазирует, то фахш.

        Dhakirah ★★★
        16 Января 2018г.
        Ответить

        Зульм означает несправедливость, которая имеет несколько категорий. Одна из этих категорий, несправедливость по отношению к рабу Аллаха (пример: покушение на жизнь, здоровье, имущество и т.д.). Далее, фахаш означает мерзость, непристойность и включает в себя такие грехи как гомосексуализм или лесбиянство, сексуальные извращения, похотливость и другие виды трансгрессии. Фахаш и есть одно из примеров зульм. Если брать пример педофилии или гомосексуализма, то они являются как зульм, так и фахаш. Для более убедительности, приведу примеры с Корана:

        "Вот Лут (Лот) сказал своему народ...
        Читать дальше

          Gazim Kazani
          18 Января 2018г.
          Ответить
          -1

          Я все-таки не понимаю, с чем Вы спорите? Гомосексуализм - грех. Я и шейх Тарик с этим полностью согласны.
          Перед шейхом Тариком и перед многими другими учеными и простыми мусульманами, которые живут на Западе, я, например, живу в Европе, встают вопросы как взаимодействовать с той реальностью которая нас окружает. Я привел выше два примера, и никто из вас, не написал как себя надо вести в таких ситуациях. Вы тысячу раз написали, что это грех(как будто кто-то с этим спорил), тысячу раз написал про хадд(кстати, Вы были не точны, по мазхабу Шафии наказание эквивалентно наказанию за прелюбод...
          Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Сестра Dhakirah, мое отвращение к этому Тарику и к члену его секту Gazim Kazani (скорее всего, это Батров, так как в этой секте их, хвала Аллаhу, у нас всего несколько упоротых) вызвано не только и не столько его размышлениями о рассмотрением отдельно человека и греха, а несколько иными причинами.

          Да, с нормальным человеком или даже с тем, кто открыто называет себя кафиром, я бы пообсуждал, объяснил бы человеку, что даже одного и того же человека можно ОДНОВРЕМЕННО любить и относиться к нему с отвращением или с ненавистью, как, например, мать может любить своего сына по причине...
          Читать дальше

          Dhakirah ★★★
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Gazim Kazani, относительно

          "Согласитесь, что Вы(как и я) точно не знаем, всех возможных ситуаций. Это все наши домыслы и не более. Теоретически может быть одержимость джинном, психическая травма с детства(одевали в женское платье, стал жертвой изнасилования в раннем возрасте) и т.д."
          ______

          Нам и не нужно знать всех возможных ситуаций. Гомосексуализм и педофилия не что то размытое в понятии греховности. Если какие то грехи можно как то оправдать в зависимости от ситуации, как употребление свинины или воровство с целью выжить, то совокупление мужика с мужи...
          Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          "Гомосексуализм один из множества грехов(по мазхабу Абу Ханифы даже меньший, чем обычное прелюбодеяние, к сведению). ".
          _____

          Лжец.

          И как этот "мЕньший" грех наказывается по мазхабу Абу Ханифы, если п и д о ра застанут в процессе с другим таким же?

          В хадисе говорится, что Пророк Мухаммад (сас) велел убить обоих. И по ханафитскому мазхабу оба они казнятся.


          А в вашей секте какое мнение на сей счет?


          Кстати, зачем вы лезете со своими сектантскими взглядами к нам, мусульманам?

          Ну, и...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Однако я не верю и никогда не поверю что подобные больные наклонности могут быть на почве мед. показаний типа гормонального дисбаланса.

          -----------------------
          Согласитесь, что Вы(как и я) точно не знаем, всех возможных ситуаций. Это все наши домыслы и не более. Теоретически может быть одержимость джинном, психическая травма с детства(одевали в женское платье, стал жертвой изнасилования в раннем возрасте) и т.д. Сам факт наличия гомосексуальных и педофильских наклонностей не делает человека даже грешником. Мы не отвечаем за вас-вас шайтана и нафса. Наша задача не дать чел

          Dhakirah ★★★
          17 Января 2018г.
          Ответить

          Gazim Kazani, уа йиакум. По моему я пояснила с чем именно не согласна, но могу повторить, не сложно. Вы написали:

          "Если педофил совершил изнасилование ребенка, это конечно зульм. А если он только фантазирует, то фахш."

          Я же утверждаю что изнасилование расценивает не только как зульм, но и как фахаш, так как такое действие не только нарушает права раба Аллаха, но и являются мерзостью и извращением. Более того, гомосексуализм тоже будет как зульм и фахаш, так как в таком случае человек совершает несправедливость по отношению к себе и в тоже время творит мерзость. В...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -1

          Джизак Аллаху хайран за подробное письмо. С чем конкретно, Вы не согласны, в моем сообщении?
          Кстати, Вам, например, известно, что есть педофилы, т.е. люди которые имеют болезненное влечение к детям, которые сами, сознательно, идут на химическую кастрацию, т.е. лишают себя возможности иметь детей и вообще жить сексуальной жизнью, из опасения, что не смогут совладать со своей страстью и совершат зульм над детьми.

        Muslim__
        15 Января 2018г.
        Ответить

        Отвращение и ненависть к педофилу-п е д е расту, который "всего лишь фантазирует", мусульманин обязан испытывать.

        А если эти фантазии этот генетический мусор реализует, то речь идет уже не об отношении с отвращением к нему, а речь идет о наказании его.

        Так что отвращение к идущему с плакатом на демонстрации п е де расту мусульманин должен испытывать.

        Более того, идущий с таким плакатом НЕ является мусульманином по ИДЖМЕ ученых Ислама, а является кафиром, так как совершение большого греха, мЕньшего чем неверие и большой ширк не выводит из Ислама, ...
        Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          А противоречие в том, что я бы в этой ситуации с этим пьяницей из сахабов не общался, ничего общего с ним не имел, замуж за него свою дочь не выдал, в свой дом его не приглашал бы, а если бы он вышел на парад и с гордостью говорил, что он алкаш и он счастлив этим (как на фото к статье), то его бы казнили как муртада.

          Gazim Kazani
          18 Января 2018г.
          Ответить
          -1

          И мы испытываем любовь или отвращение/ненависть к кому то или к чему то по конкретной ПРИЧИНЕ, и мусульманин должен в себе воспитывать любовь к тому, что любимо Аллаhу, и обратное к тому, что ненавистно Аллаhу.

          --------------------
          Отлично, в чем противоречие с тем, что сказал Тарик Рамадан? Мы ненавидим то, что ненавистно Аллаху, например гомосексуализм, но при этом любим за иман, если это мусульманин с гомосексуальными наклонностями.

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Чувак, я ответил на твой вопрос, но ты просто борешься против Ислама и типа не понимаешь написанного.

          Ты задаешь вопрос АБСТРАКТНО о сахабах ПОСТ-фактум, когда мне уже известно то, на чем он и (по крайней мере, внешне) ушли из жизни, а не в моменте. Но ты же враг Аллаhа и враг Ислама, поэтому занимаешься демагогией.


          Если бы я В ТО ВРЕМЯ жил и был одним из сахабов, то НА ТОТ МОМЕНТ я как мусульманин должен был бы любить пьющего мусульманина за его иман, но испытывать к нему отвращение по причине его пьянства.

          А на СЕГОДНЯШНИЙ день мы отн...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          18 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Нет, не ответил. Ты ненавидишь тех сахабов, которые долго не могли излечиться от алкогольной зависимости? Да или нет. Это очень простой вопрос.

          Dhakirah ★★★
          18 Января 2018г.
          Ответить

          И как этот «мЕньший» грех наказывается по мазхабу Абу Ханифы, если п и д о ра застанут в процессе с другим таким же?
          ____
          Брат Muslim_, Абу Ханифа отвергал аналогию между прелюбодеянием и гомосексуализмом, так как второе не может привести к деторождению. Но в то же время он считал что кадий или халиф может вынести решение относительно наказания. А кадий или халиф может вынести приговор даже казни если есть на то причины. Как когда то второй праведный халиф Умар (радыаЛлаху анху) временно отменил отсечение руки за воровство когда материальное положение вынуждало их идти на такие ...
          Читать дальше

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Ты перестал бухать по утрам и спать с мужиками? Просто ответь: "Да, я перестал бухать по утрам и сношаться с мужчинами" или "Нет, я не перестал бухать по утрам и сношаться с мужчинами".

          Muslim__
          18 Января 2018г.
          Ответить

          Я ответил на твой вопрос. Ты не умеешь читать или не понимаешь прочитанного?

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Ответь на вопрос, пожалуйста.

          Muslim__
          17 Января 2018г.
          Ответить

          Так я ж не виноват, что ты недоразвитый из поколения 1990-х, привык к коротким сообщениям и не можешь осилить "много букв" и привык к примитивизму. Если бы хотя бы иногда читал книгт, то понял бы то, что я написал.

          Если упрощенно для таких, как ты, то у мусульманина должно быть отвращение к пьянице, педофилу, пе д ерасту и т.д., как и к обоссанной р у башке, и от них надо отдаляться, и, наоборот, нормального мусульманина должно тянуть к чистоте и к общению с богобоязненными праведными людьми.

          И точно так же, как кто то должен стирать грязные вещи, наводить чисто...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -2

          Как много букв. Почему не можешь ответить просто, надо ли ненавидеть пьяницу, Да или Нет? Вот известно из сиры, что были сахабы, которые на протяжении жизни, долго преодолевали зависимость от спиртного, иногда получая за это наказание. Ты этих сахабов ненавидишь? Просто ответь, ДА, НЕНАВИЖУ или НЕТ, НЕ НЕНАВИЖУ.

          Muslim__
          17 Января 2018г.
          Ответить

          "Отвращение и ненависть к педофилу-п е д е расту, который «всего лишь фантазирует», мусульманин обязан испытывать.
          ———————
          А ненависть к пьянице обязан испытывать? Не к пьянству, как явлению, а к пьяницам, как личностям?
          --------------

          Судя по тексту, ты подельник Тарика по секте Батров.

          Ну, так я тебе объясню.

          Вот есть твоя рубашка. Из хлопчато-бумажной ткани. Хорошая такая рубашка.

          И вот ее искупали в моче, в кале, вытерли ей то, что вытошнил из своего желудка пьяный алкаш.

          И вот эта ХОРОШАЯ в...
          Читать дальше

          Muslim__
          17 Января 2018г.
          Ответить

          "Тарик Рамадан, или я разве с этим спорим? Это самое печальное, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ с позицией шейха, ты спешишь его такфирить. Брат, это очень опасно, хадис ты сам знаешь.".
          -------


          Что ты несешь? Какой "шейх"? :) Вы там в своей секте совсем с ума сошли что ли? :)

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Отвращение и ненависть к педофилу-п е д е расту, который «всего лишь фантазирует», мусульманин обязан испытывать.
          --------------------
          А ненависть к пьянице обязан испытывать? Не к пьянству, как явлению, а к пьяницам, как личностям?

          Gazim Kazani
          17 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Тарик Рамадан, или я разве с этим спорим? Это самое печальное, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ с позицией шейха, ты спешишь его такфирить. Брат, это очень опасно, хадис ты сам знаешь.

Gazim Kazani
15 Января 2018г.
Ответить
-4

Шедеврально. Еще раз убеждаюсь в том, сказанное человеком и понятое это другими, это две большие разницы. Все комментаторы повторяют ровно то, что сказал Тарик Рамадан, но другими словами, но при этом всячески его поносят. Шейх: "2+2=4", Комментатор:"Идиот, кафир, мунафик, 2+2=4!!!!!".Шедеврально. Надо бы сохранить эту страницу.

    Muslim__
    15 Января 2018г.
    Ответить

    "Важно подчеркнуть существенное различие: наше правовое и этическое суждение всегда относится к действиям, а не к личности, совершающей это действие. ".
    -----------


    Вот это бла-бла - это только бла-бла невменяемого сектанта, а в реальности действие совершает человек, поэтому сектант Тарик может продолжать осуждать действие, а весь мир будет судить и казнить за преступления личность, которая действие совершила.

      Gazim Kazani
      15 Января 2018г.
      Ответить
      -3

      Это просто ТЫ так понял его слова. Я понял, например, совершенно, по другому. Человек не эквивалентен своему греху. Он может раскаяться, осознать свой грех, и мы должны ему в этом помочь. Наша задача помочь человеку исправиться, а не поставить на человеке клеймо - ААААА, [censored] ПЕТУХ, ДЫРЯВЫЙ!!!! Это из блатных понятий, а не из Ислама.
      Я вообще, честно говоря, не понимаю, к чему эти разговоры о хадде? Ты или Тарик Рамадан, собираешься их осуществлять? Если нет, то, к чему это бла-бла "а вот если бы было шариатское государство..."?
      Тарик Рамадан, основывается на РЕАЛЬНЫХ про...
      Читать дальше

        Dhakirah ★★★
        15 Января 2018г.
        Ответить

        Даже если рассмотреть те примеры которые ты привел, то даже если все решится, то узнав о таких наклоностях пусть даже впрошлом, не знаю таких родителей которые бы отдали свою дочь замуж пусть даже за экс гея...Нет, для тяжких грехов, должны быть строгие меры пресечения.

        Знаешь что сказал эск король Иордании...да у нас отрубают руку за воровство, но нам не приходилось прибегать к этому уже 200 лет...

          Muslim__
          15 Января 2018г.
          Ответить

          "Muslim_, братан, ты публично затакфирил уважаемого шейха, знаний у которого по-больше чем у тебя, во много-много раз".
          -------

          Проклятый Иблис был очень знающим. Не помогло.

          А у востоковеда Сатановского знаний по Исламу БОЛЬШЕ, чем у некоторых сахабов было знаний по Исламу, но Сатановский от этого мусульманином не становится.

          Более того, положение таких, как Тарик, Батров и им подобные, возможно, еще и ХУЖЕ, чем положение какого-нибудь джахиля-тракториста из деревни, который из Ислама знает только шахаду, читает намаз, держит Уразу и в чем...
          Читать дальше

          Gazim Kazani
          15 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          Muslim_, братан, ты публично затакфирил уважаемого шейха, знаний у которого по-больше чем у тебя, во много-много раз. Просто потомучто непонял, того, что он сказал. В шариатском государстве тебе спокойно за это могли бы голову отрубить, как хариджиту-фитнарю. Имей это ввиду, пржде чем размахивать своей виртуальной саблей.

          Gazim Kazani
          15 Января 2018г.
          Ответить
          -4

          а мы их казним

          --------
          :)))) Кого ты казнил? Сколько рук отрубил? Скольких камнями закидал? По шариату казнит людей кадый, а простому мусульманину лучше скрыть грехи своего брата.
          Я не понимаю, о чем вообще спор? Гомосексуализм - грех. Все согласны. Гомосексуализм сам по себе из Ислама не выводит. Тоже все согласны. Зачем играть словами, додумывать, делать суи-занн и на ученых, и на простых мусульман.

          Gazim Kazani
          15 Января 2018г.
          Ответить
          -2

          За экс-гея нет, а за коррумпированного чиновника или криминального авторитета, всем селом будут праздновать, как повезло дочке:))) Хотя их грехи, больше гомосексуализма. Гомосексуализм, особенно если он не аффишируется, это фахш, а они творят зульм.

          Muslim__
          15 Января 2018г.
          Ответить

          "Меня просто коробит всеобщая ненависть всех ко всем, как будто невозможно, принимать людей такими какие они есть.. ".
          -------

          Неееееее, чувак, ты не понимаешь.


          ВАЖНЕЙШИМ принципом Ислама без которого НЕТ Ислама - это принцип "любви и ненависти ради Аллаhа", то есть мусульманин должен стараться измениться так, чтобы любить то, что любимо Аллаhу (иман, намаз, честность, скромность, благие деяния и т.д.) и отвергать, испытывать внутреннее отвращение к тому, что ненавистно Аллаhу (куфр, убийства без права, издевательства над людьми, прелюбодеяние, муж...
          Читать дальше

          Михаил
          15 Января 2018г.
          Ответить
          -3

          Да ведь их никто и не оправдывает, харам есть харам, и человек несёт ответственность за свои поступки и в этом мире и следующей жизни .. Меня просто коробит всеобщая ненависть всех ко всем, как будто невозможно, принимать людей такими какие они есть.. ведь изменить человека может только Бог, если мы молимся за них , сочувствуем оступившимся или если чел сам хочет измениться и просит об этом Господа . Разве им не дано шансов?

        Dhakirah ★★★
        15 Января 2018г.
        Ответить

        При наличии определенных условий, смертная казнь не отменяется даже при самом искреннем покаянии. Вспомни случай с женщиной которая совершила зина и забеременела, она 4 раза приходила к Пророку (салаллаху алейхи уа салям) и свидетельствовала против себя требуя наказания в соответствии с шариатом. Казнь свершили (после рождения ребенка когда тот уже не нуждался в материнском молоке) даже при том что ее покаяние было настолько сильным что его хватило бы на искупление грехов всего города.

        Если мы будем рассматривать такие тяжкие грехи как отклонение психики, влияние общества, то с...
        Читать дальше

        Михаил
        15 Января 2018г.
        Ответить
        -5

        Газим, абсолютно согласен с тобой, надо работать с человеком и дать ему шанс исправиться, прийти к покаянию а не ставить штампы и резать,такфирить и сжигать..

          Dhakirah ★★★
          15 Января 2018г.
          Ответить

          "Да ведь их никто и не оправдывает, харам есть харам, и человек несёт ответственность за свои поступки и в этом мире и следующей жизни .. Меня просто коробит всеобщая ненависть всех ко всем, как будто невозможно, принимать людей такими какие они есть.. ведь изменить человека может только Бог, если мы молимся за них , сочувствуем оступившимся или если чел сам хочет измениться и просит об этом Господа . Разве им не дано шансов?"
          __________

          Михаил, в то то и проблема, они нам пытаются втереть что они такие с рождения, с раннего детства и т.д. На самом же деле они не такие ка...
          Читать дальше

Ханпаша P.S ★★★
15 Января 2018г.
Ответить

Иногда сам пишу пакости в дискуссиях и часто жалею, что написал и что участвовал в пустоте что не смог больше уделит внимания на богобоязность.
Кто ни будь зашел в этот сайт http://tanzil.net/#1:1 или, например, http://www.ar-ru.ru/arab-alphaba
Или http://legacy.quran.com/1 Как много мы тюрям в пустое время без полезного для нашей будущей загробной жизни.

    Михаил
    15 Января 2018г.
    Ответить

    В моем представлении Тарик Рамадан декларирует сущность человеческую, склонность к грехопадению присущую всем, и верующим в том числе, бороться с этими пороками должно все общество но в рамках закона, он ведь не отрицает этого.. он говорит о том что это не приемлемо по Корану и Сунне но есть в жизни ..и прерогатива судить такого человека остаётся за Всевышним, милостиво прощающим любой грех кроме ширка. Шанс быть прощённым есть у всех. Вывести человека из Веры может только Создатель но не мы (люди)

      Muslim__
      15 Января 2018г.
      Ответить

      "бороться с этими пороками должно все общество но в рамках закона, он ведь не отрицает этого.. он говорит о том что это не приемлемо по Корану и Сунне но есть в жизни ..".
      ----------


      Вот, клоун, воровство, сбыт наркотиков, убийства, разбои, п е д е растия и т.д. - это все "Генриеттами по Корану и Сунне, но есть в жизни".

      За убийства наказывают. И даже Сноудена накажут, если доберутся до него. Казнят за то, что он сказал правду. Например, в США, жарят на электрическом стуле, травят в газовой камере или убивают уколом. Почему ты не предъявляешь прет...
      Читать дальше

        Muslim__
        15 Января 2018г.
        Ответить

        *Вот, клоун, воровство, сбыт наркотиков, убийства, разбои, п е д е растия и т.д. — это все «НЕПРИЕМЛЕМО по Корану и Сунне, но есть в жизни».

        Что ж ты, свин, не совершаешь нападки на то, что по всему миру людей сажают в тюрьмы и КАЗНЯТ за хранение и сбыт наркотиков и другие преступления??? Или, как говорится, "у кого что болит, тот о том и говорит", и поэтому ты за самого себя переживаешь, и именно за задний привод поэтому печешься, а не за наркосбытчиков, убийц или госизменников???

          kamilkkkk
          15 Января 2018г.
          Ответить

          Михаил , а чем собираешься расплачиваться ты за оправдание содомитов ?

          Михаил
          15 Января 2018г.
          Ответить

          Как только не обозвал человека, выразившего своё мнение, никого ведь не оскорблял.. Эх ты, "муслим" .. помни что все сохраняется и в судный день за эти оскорбления в лучшем случае расплатишься благом..

      Muslim__
      15 Января 2018г.
      Ответить

      Ну, что ты несешь, а? Ты и есть Тарик или просто одних и тех же грибов-галлюциногенов с ним объелся?

      Вот это что за чушь: "и прерогатива судить такого человека остаётся за Всевышним, милостиво прощающим любой грех кроме ширка"?????

      Кто то спорит с этим? Нет. Аллаh прощает то, что пожелает, а в этой жизни сбытчика наркотиков сажают в тюрьму и в некоторых странах (как, например, Тайланд или Филиппины) просто казнят, и убийц казнят, и совершающих государственную измену казнят, и п е д е растов тоже казнят.

      Понимаешь, невменяшка????

      В...
      Читать дальше

Muslim__
15 Января 2018г.
Ответить

"Каким должно быть исламское отношение к гомосексуализму? Важно подчеркнуть существенное различие: наше правовое и этическое суждение всегда относится к действиям, а не к личности, совершающей это действие. Более того, Коран напоминает: «Мы даровали достоинство сынам Адама»* (17:70); действие можно осуждать, но не человека. Как в мусульманских странах, так и повсюду руководящим принципом должно стать уважение к человеческому достоинству, даже если мы категорически не согласны с действиями человека. Это главная основа отношения к людям, их сознанию и поведению — уважение к достоинству каждого, ...
Читать дальше

Динар Заман
14 Января 2018г.
Ответить

Тарику Рамадану советую прочитать суры из Священного Куръана, где говорится про народ Лута, который Аллах Всевышний уничтожил именно за то, что пытается оправдать данный заблудший.

Аня ★★
14 Января 2018г.
Ответить
12

Если они считают гом-зм дозволенным, то это уже куфр. Человек, считающий любой тяжкий грех дозволенным, когда ему привели доводы о запрете, является кафиром. Это иджма ученых, фатв полно.

Dhakirah ★★★
14 Января 2018г.
Ответить

"Подобное мнение не выражает точку зрения большинства ученых, признающих это возможным, равно как любой мусульманин может совершать действия, противоречащие установленным правилам и принципам ислама. Совершение греха, зла никогда не являлось причиной выхода из ислама, и хотя гомосексуализм считается грехом, никто не имеет права объявлять такого человека немусульманином."

Автор явно плохо знаком с фикхом либо просто не случайно пытается ввести нас в заблуждения. Внимай, О ЗАБЛУДШИЙ!!! Во первых, грех содомии в исламе считается СМЕРТНЫМ грехом и это ЕДИНОГЛАСНОЕ мнение ученных. А ...
Читать дальше

    Muslim__
    15 Января 2018г.
    Ответить

    «Подобное мнение не выражает точку зрения большинства ученых, признающих это возможным, равно как любой мусульманин может совершать действия, противоречащие установленным правилам и принципам ислама. Совершение греха, зла никогда не являлось причиной выхода из ислама, и хотя гомосексуализм считается грехом, никто не имеет права объявлять такого человека немусульманином.»
    --------

    Сестра Dhakirah, ты просто не уловила момент ПОДМЕНЫ этим человеком. Он сам придумал, что якобы в шариате п е д е настов такфирят и сам с собой спорит, а в реальности их никто и не такфирит, а пр...
    Читать дальше